{"id":261449,"date":"2002-05-01T04:00:00","date_gmt":"2002-05-01T08:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/policyoptions.irpp.org\/issues\/six-who-made-a-difference-interview-with-claude-ryan\/"},"modified":"2025-10-07T19:28:39","modified_gmt":"2025-10-07T23:28:39","slug":"six-who-made-a-difference-interview-with-claude-ryan","status":"publish","type":"issues","link":"https:\/\/policyoptions.irpp.org\/fr\/2002\/05\/six-who-made-a-difference-interview-with-claude-ryan\/","title":{"rendered":"Six personnalit\u00e9s qui ont laiss\u00e9 leur marque : entrevue avec Claude Ryan"},"content":{"rendered":"

Tout au long d’un demi-si\u00e8cle de carri\u00e8re, Claude Ryan s’est fait conna\u00eetre comme un fervent d\u00e9fenseur de la cause de l’\u00e9ducation, comme un des plus \u00e9minents \u00e9ditorialistes du Qu\u00e9bec, comme chef de l’opposition officielle de cette province, comme leader des forces du \u00ab non \u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum de 1980 et comme titulaire de plusieurs minist\u00e8res dans les gouvernements de Robert Bourassa et de Daniel Johnson. Au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, il a particip\u00e9 activement \u00e0 de nombreux colloques de l’IRPP et a souvent collabor\u00e9 \u00e0 ses publications. L’Institut profite de son trenti\u00e8me anniversaire pour le nommer membre \u00e9m\u00e9rite. William Watson, r\u00e9dacteur en chef d’<\/em>Options politiques, s’est entretenu lui le 26 mars dernier.<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

William Watson<\/em> : Pour commencer, j’aimerais que vous me disiez quelle influence les id\u00e9es exercent sur les politiques publiques, d’apr\u00e8s vous? Ont-elles une influence ind\u00e9pendante?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : La politique n’est pas gouvern\u00e9e uniquement par les id\u00e9es. Elle est gouvern\u00e9e \u00e9galement par les int\u00e9r\u00eats, par les sentiments et les passions. Mais les id\u00e9es ont n\u00e9anmoins une importance capitale. Nous en avons de nombreux exemples au Canada. Prenez l’assurance-maladie. Si nous avons un r\u00e9gime d’assurance-maladie au Canada, c’est parce que des id\u00e9ologues ont d’abord con\u00e7u l’id\u00e9e que l’\u00c9tat devait jouer un plus grand r\u00f4le dans la protection de la sant\u00e9 des citoyens. Puis on est arriv\u00e9 \u00e0 un r\u00e9gime public. L’assurance-automobile au Qu\u00e9bec est un autre exemple int\u00e9ressant; ainsi que la cr\u00e9ation du minist\u00e8re de l’\u00c9ducation; de m\u00eame en va-t-il, au Canada, de l’\u00e9galit\u00e9 des deux langues officielles et de la Charte des droits et libert\u00e9s. Autant de mesures qui exercent une influence d\u00e9cisive sur la vie quotidienne des Canadiens et la culture canadienne, et qui doivent en grande partie leur origine \u00e0 des id\u00e9es mises de l’avant par des intellectuels. Au d\u00e9but, on a souvent pens\u00e9 qu’il s’agissait d’id\u00e9es abstraites, qui n’avaient pas beaucoup de chance de se r\u00e9aliser. Les id\u00e9es prennent du temps \u00e0 faire leur chemin, ne r\u00e9ussissent pas tout de suite \u00e0 s’imposer. C’est un peu comme le ruisseau qui peu \u00e0 peu perce le rocher. Elles finissent cependant par exercer une tr\u00e8s grande influence sur les politiques publiques.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Mais l’\u00e9l\u00e9ment d\u00e9cisif n’est-il pas que des int\u00e9r\u00eats se cachent derri\u00e8re ces id\u00e9es, et les pr\u00f4nent ou les appuient? M\u00eame en ce qui concerne l’assurance-maladie…<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Vous avez raison. Ni les int\u00e9r\u00eats ni les id\u00e9es n’existent s\u00e9par\u00e9ment, \u00e0 l’\u00e9tat pur. Ils s’interp\u00e9n\u00e8trent les uns les autres, mais en bout de ligne, comme dans les exemples que je vous ai donn\u00e9s, l’id\u00e9e a souvent eu plus d’importance que l’int\u00e9r\u00eat de tel ou tel groupe.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Alors, elles exercent une influence bien distincte, comme a dit lord Keynes?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Oui, distincte. Mais parfois interp\u00e9n\u00e9trante aussi. Il est assez difficile de s\u00e9parer ces choses au couteau.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Est-ce que la situation est diff\u00e9rente au Qu\u00e9bec par rapport au reste du pays?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : De ce point de vue-l\u00e0, je ne pense pas… Laurier a d\u00e9j\u00e0 dit qu’au Qu\u00e9bec, les sentiments avaient plus d’importance que les id\u00e9es. Mais je pense que c’\u00e9tait une observation de politicien, limit\u00e9e \u00e0 son exp\u00e9rience personnelle. J’ai pour ma part une perception diff\u00e9rente. \u00c0 certains points de vue, les d\u00e9bats politiques au Qu\u00e9bec sont plus anim\u00e9s parce que, sur les questions de fond, ils sont davantage influenc\u00e9s par les id\u00e9es.<\/p>\n

William Watson<\/em> : On dit assez souvent qu’il n’y a pas au Canada anglais d’\u00e9quivalent du journal Le Devoir<\/em>.<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Oui, mais il n’y a pas non plus un journal comme le Globe and Mail<\/em> au Qu\u00e9bec! Aucune des deux soci\u00e9t\u00e9s n’est vraiment sup\u00e9rieure \u00e0 l’autre. Chacune a ses avantages et ses qualit\u00e9s. M\u00eame si je ne partage pas toujours ses positions \u00e9ditoriales, je trouve que le Globe<\/em> est un journal de calibre international.<\/p>\n

William Watson<\/em> : O\u00f9 les id\u00e9es sont assez importantes…<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : D’une tr\u00e8s grande importance aussi.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Quelle est votre opinion sur l’\u00e9tat du d\u00e9bat politique au Qu\u00e9bec et au Canada ces jours-ci?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Nous vivons actuellement une p\u00e9riode de calme relatif\u2014 de stagnation \u00ab tranquille \u00bb, ce qui n’est pas n\u00e9cessairement mauvais. Cette si\u00adtuation est le r\u00e9sultat de plusieurs facteurs. Tout d’abord, les \u00e9checs des derni\u00e8res tentatives d’un r\u00e8glement global sur la question constitutionnelle ont incit\u00e9 les Canadiens \u00a0\u201d\u201d les dirigeants politiques en particulier\u2014 \u00e0 adopter une attitude plus prudente. Actuellement, l’accent est davantage mis sur des r\u00e8glements ponctuels, administratifs, plut\u00f4t que sur des grands d\u00e9bats qui trancheraient les questions une fois pour toutes. L’unit\u00e9 demeure un souci majeur, mais l’heure est au pragmatisme plut\u00f4t qu’aux solutions globales. Cela n’est pas n\u00e9cessairement mauvais. La tranquillit\u00e9 que nous observons dans les d\u00e9bats publics canadiens s’explique peut-\u00eatre par une certaine homog\u00e9n\u00e9isation en douce qui s’accomplit dans les esprits sous l’influence notamment des chartes de droits, de la mondialisation et de la pr\u00e9sence, de l’omnipr\u00e9sence, de la culture am\u00e9ricaine.<\/p>\n

William Watson<\/em> : L’homog\u00e9n\u00e9isation?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Tout \u00e7a joue et finalement on est moins port\u00e9 \u00e0 mettre en relief les \u00e9l\u00e9ments qui sont des sujets de divergence. On vit beaucoup plus en partageant des valeurs communes, je pense.<\/p>\n

William Watson<\/em> : C’est tranquille en mati\u00e8re constitutionnelle, mais est-ce aussi tranquille sur les autres questions politiques?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Sur d’autres questions \u00e9galement. Prenez la question du r\u00f4le de l’\u00c9tat, par exemple. Le patronat s’agite beaucoup, et insiste encore et encore pour qu’on r\u00e9duise le r\u00f4le de l’\u00c9tat. Mais quand les dirigeants d’entreprises ont des probl\u00e8mes, ils sont les premiers \u00e0 aller voir le gouvernement! On le voit bien dans les n\u00e9gociations avec les \u00c9tats-Unis sur le bois d’\u0153uvre. Nous avons besoin des gouvernements dans l’\u00e9conomie comme dans la culture. Et c’est pour \u00e7a que les d\u00e9bats purement id\u00e9ologiques n’ont pas beaucoup d’impact sur le Canadien moyen.<\/p>\n

William Watson<\/em> : On aurait atteint un certain \u00e9quilibre?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Oui. Et je pense que c’est bon, d’un certain point de vue.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Quel est le r\u00f4le des instituts de recherche?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Aux \u00c9tats-Unis, il y a un grand nombre et leur r\u00f4le est tr\u00e8s important. Au Canada, nous en avons tr\u00e8s peu, seulement quelques-uns \u00e0 ma connaissance, mais leur r\u00f4le a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s salutaire dans l’ensemble. Les trois principaux que je connaisse sont le C.D. Howe, l’IRPP et le Caledon. J’aime bien l’IRPP\u201d\u02c6:\u201d\u02c6je le suis de pr\u00e8s depuis des ann\u00e9es. C.D. Howe, je ne suis pas abonn\u00e9 parce que le co\u00ebt est trop \u00e9lev\u00e9 pour les individus. L’apport des centres non gouvernementaux de recherche s’est surtout fait sentir au niveau de la probl\u00e9matique, de la mani\u00e8re de percevoir les probl\u00e8mes et de comprendre la r\u00e9alit\u00e9. Je n’attends pas de ces instituts des solutions, mais plut\u00f4t des donn\u00e9es nouvelles, des mani\u00e8res in\u00e9dites d’aborder la r\u00e9alit\u00e9. Surtout une capacit\u00e9 de faire se confronter les id\u00e9es diff\u00e9rentes. Je pense que l’IRPP remplit bien ce r\u00f4le. Ce qui est caract\u00e9ristique de l’IRPP, c’est qu’il a r\u00e9ussi \u00e0 remplir son r\u00f4le en fonctionnant dans les deux langues officielles du pays. C’est la seule institution de ce genre qui fonctionne dans le respect des deux langues. Je l’appr\u00e9cie au plus haut point.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Mais vous n’attendez pas de solutions de leur part?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Pas tellement. Les solutions doivent venir de diff\u00e9rentes sources\u201d\u02c6:\u201d\u02c6les partis politiques, les journaux, les organes de pression, les syndicats, les chambres de commerce, etc. Il peut arriver qu’un think tank<\/em> publie le travail d’un chercheur qui pr\u00e9conise des solutions : cela est normal. Mais de l’IRPP ou du C.D. Howe, comme tel, je n’attends pas de solutions.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Il y a beaucoup de gens, pourtant, qui attendent des solutions de ces instituts, mais d’apr\u00e8s vous, elles viendront plut\u00f4t du gouvernement, des groupes d’int\u00e9r\u00eat…<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : La publication d’opi\u00adnions qui contiennent des propositions de solutions, \u00e7a c’est tr\u00e8s bien. Mais si l’Institut voulait trop faire de propositions sous sa responsabilit\u00e9, il perdrait beaucoup de son autorit\u00e9.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Alors, le r\u00f4le des think tanks<\/em> est plut\u00f4t public. Ce n’est pas de travailler avec les gouvernements, mais de susciter des \u00e9changes entre les d\u00e9cideurs publics et priv\u00e9s, les chercheurs, les groupes de pressions et les m\u00e9dias, autant que possible sur la base de recherches in\u00e9dites.<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Et de publier des travaux qui commanderont l’attention des gouvernements. Je vous donne un exemple. Les travaux de Pierre Lefebvre et Philip Merrigan sur les politiques familiales au Qu\u00e9bec. L’Institut fut le premier \u00e0 retenir les services de ces chercheurs, il y a d\u00e9j\u00e0 quelques ann\u00e9es. \u00c0 ce jour, leurs travaux n’ont guerre influenc\u00e9 les politiques du gouvernement, mais ils m’ont personnellement \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utiles dans la pr\u00e9paration de communications sur des sujets reli\u00e9s. Ils ont mis au jour des donn\u00e9es qui n’existaient nulle part ailleurs. C’est en grande partie gr\u00e2ce \u00e0 l’appui de l’IRPP qu’ils ont pu faire ce travail. Je trouve que cela est bon.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Comment les choses ont-elles chang\u00e9 depuis que vous \u00eates entr\u00e9 en politique? Il n’y avait pas beaucoup de think tanks<\/em> \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0.<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Non, il n’existait pas de think tan<\/em>k \u00e0 cette \u00e9poque. C’est un \u00e9l\u00e9ment nouveau qui est venu s’ajouter. Nous avons absolument besoin de ce type d’organisme, \u00e9tant donn\u00e9 la tr\u00e8s grande importance que les institutions de ce genre remplissent dans des pays d\u00e9velopp\u00e9s, plus d\u00e9velopp\u00e9s, comme les \u00c9tats-Unis. L’Angleterre compte plusieurs organismes semblables, \u00e9galement. Il y a un institut de recherche (je ne me rappelle pas son nom) en Angleterre qui se sp\u00e9cialise dans l’\u00e9tude de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Ils ont sorti des \u00e9tudes tr\u00e8s int\u00e9ressantes. Je suis abonn\u00e9 \u00e0 la Brookings Institution aux \u00c9tats-Unis\u201d\u02c6:\u201d\u02c6je fais r\u00e9guli\u00e8rement venir des choses de Brookings et je l’appr\u00e9cie au plus haut point. Mais on avait besoin d’organismes semblables au Canada \u00e9galement. On ne peut pas d\u00e9pendre uniquement de sources am\u00e9ricaines, britanniques ou fran\u00e7ai\u00adses.\u00ad Et, de ce point de vue, je pense que c’est excellent que le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, au d\u00e9but, ait mis des fonds dans la capitalisation pour la cr\u00e9ation de l’IRPP. C’est une institution qui vaut d’\u00eatre appuy\u00e9e.<\/p>\n

Pour l’avenir, je ne pense pas que nous puissions nous payer de tr\u00e8s nombreuses institutions de ce genre. Mieux vaut donner des bons moyens de fonctionnement \u00e0 celles qui existent actuellement. Tout d\u00e9pendra de la qualit\u00e9 du leadership. La qualit\u00e9 du leadership intellectuel est extr\u00eamement importante. Si on r\u00e9ussit \u00e0 maintenir une bonne qualit\u00e9… \u00c9videmment chaque leader a son charisme propre. Il y a des leaders dont le charisme est de rassembler des gens sans imposer d’id\u00e9es eux-m\u00eames. Il y en a d’autres dont le charisme est d’attirer des gens par la qualit\u00e9 de leurs id\u00e9es. Cela peut varier. Mais l’essentiel c’est que les instituts qui existent\u2014 je pense \u00e0 l’IRPP en particulier\u2014 demeurent des plaques tournantes o\u00f9 des esprits d’orientations diff\u00e9rentes puissent se sentir bien accueillis. Et deuxi\u00e8mement, des lieux o\u00f9 l’on produit des travaux de qualit\u00e9, qui imposent le respect.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Quels sont les liens propres entre les gouvernements et les think tanks<\/em>\u201d\u02c6?\u201d\u02c6Doit-on utiliser des ressources publiques pour appuyer ces institutions ou plut\u00f4t les ressources priv\u00e9es\u201d\u02c6?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : C’est surtout le secteur priv\u00e9 qui devrait financer les think tanks<\/em>. Dans le cas d’un orga\u00adnisme comme l’IRPP, mon souhait serait qu’il r\u00e9ussisse \u00e0 trouver un financement provenant majoritairement du secteur priv\u00e9 mais ne se limiterait pas uniquement aux grandes entreprises et proviendrait \u00e9galement du mouvement syndical, du mouvement coop\u00e9ratif et des groupes sociaux. Mais je souhaiterais que le financement principal vienne plut\u00f4t du secteur priv\u00e9. En ce qui touche les contrats gouvernementaux de recherche, je n’ai pas de position arr\u00eat\u00e9e l\u00e0-dessus. \u00e0\u2021a peut \u00eatre bon, \u00e7a peut \u00eatre dangereux aussi. Il n’y a pas d’objections de principe \u00e0 ce qu’une commande soit pass\u00e9e \u00e0 un think tank. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, il ne faudrait pas trop de ces commandes gouvernementales, parce qu’elles finiraient \u00e0 la longue par influencer l’orientation de l’institution.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Est-ce qu’il y a des sujets sur lesquels vous aimeriez voir des \u00e9tudes dans le futur\u201d\u02c6?\u201d\u02c6Pas pour l’IRPP, mais pour les think tanks<\/em> en g\u00e9n\u00e9ral?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Il y a la question des langues. On parle depuis des d\u00e9cennies de l’apprentissage de la langue seconde. Finalement, au point de vue connaissances, nous ne sommes pas tellement plus avanc\u00e9s. J’ai toujours d\u00e9plor\u00e9 la raret\u00e9 des travaux de recherche s\u00e9rieux dans ce domaine. Voil\u00e0 un domaine o\u00f9 un organisme comme l’IRPP pourrait \u00e9ventuellement apporter une contribution originale, en parrainant des travaux de recherche ou en les provoquant m\u00eame, dans certains cas.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Et pour conclure, un commentaire final pour l’IRPP?<\/p>\n

Claude Ryan<\/em> : Je suis heureux que l’IRPP ait atteint son trenti\u00e8me anniversaire.<\/p>\n

L’Institut occupe une place tr\u00e8s importante dans la vie des id\u00e9es au Canada, surtout en raison de son r\u00f4le de carrefour entre gens des deux cultures principales. J’esp\u00e8re qu’il conti\u00adnuera \u00e0 jouer ce r\u00f4le, tout en conservant une orientation qui le situe au-dessus des partis politiques.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tout au long d’un demi-si\u00e8cle de carri\u00e8re, Claude Ryan s’est fait conna\u00eetre comme un fervent d\u00e9fenseur de la cause de l’\u00e9ducation, comme un des plus \u00e9minents \u00e9ditorialistes du Qu\u00e9bec, comme chef de l’opposition officielle de cette province, comme leader des forces du \u00ab non \u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum de 1980 et comme titulaire de plusieurs minist\u00e8res 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