{"id":261448,"date":"2002-05-01T04:00:00","date_gmt":"2002-05-01T08:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/policyoptions.irpp.org\/issues\/six-who-made-a-difference-interview-with-gordon-robertson\/"},"modified":"2025-10-07T19:28:39","modified_gmt":"2025-10-07T23:28:39","slug":"six-who-made-a-difference-interview-with-gordon-robertson","status":"publish","type":"issues","link":"https:\/\/policyoptions.irpp.org\/fr\/2002\/05\/six-who-made-a-difference-interview-with-gordon-robertson\/","title":{"rendered":"Six personnalit\u00e9s qui ont laiss\u00e9 leur marque : entrevue avec Gordon Robertson"},"content":{"rendered":"

Entr\u00e9 dans la fonction publique f\u00e9d\u00e9rale en 1941, Gordon Robertson a agit, pour la majeure partie de sa carri\u00e8re, comme conseiller aupr\u00e8s de quatre premiers ministres, soit Mackenzie King, Louis St-Laurent, Lester Pearson et Pierre Elliott Trudeau. Il a aussi occup\u00e9 les postes de sous-ministre des Affaires du Nord canadien et des Ressources nationales, de commissaire des Territoires du Nord-Ouest, de greffier du Conseil priv\u00e9 et de secr\u00e9taire de cabinet. M. Robertson a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident de l’IRPP de 1980 \u00e0 1984 et y est rest\u00e9 fellow en r\u00e9sidence jusqu’en 1990. L’IRPP profite de son trenti\u00e8me anniversaire pour le nommer membre \u00e9m\u00e9rite. William Watson, r\u00e9dacteur en chef d’<\/em>Options politiques, s’est entretenu avec lui le 21 mars dernier.<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

William Watson<\/em> : Comment a d\u00e9but\u00e9 votre engagement aupr\u00e8s de l’IRPP?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : J’ai commenc\u00e9 \u00e0 collaborer s\u00e9rieusement \u00e0 l’IRPP au tournant des ann\u00e9es 1980, peu apr\u00e8s l’\u00e9lection de Joe Clark \u00e0 la t\u00eate d’un gouvernement minoritaire, en mai 1979. J’\u00e9tais alors secr\u00e9taire de cabinet aux relations f\u00e9d\u00e9rales-provinciales, et j’ai directement relev\u00e9 du nouveau premier ministre jusqu’\u00e0 ce qu’il d\u00e9signe le titulaire de ce minist\u00e8re. Apr\u00e8s l’\u00e9lection, j’ai fait savoir \u00e0 M. Clark que j’\u00e9tais conscient du fait que son parti pr\u00e9conisait des changements en politique f\u00e9d\u00e9rale-provinciale et que j’\u00e9tais donc pr\u00eat \u00e0 me retirer sans d\u00e9lai. Mais il m’a dit pr\u00e9f\u00e9rer que je reste en poste. J’ai accept\u00e9 en pr\u00e9cisant que nous ferions un essai d’une ann\u00e9e, au terme de laquelle l’un ou l’autre pourrait mettre fin \u00e0 cette relation de travail. M. Clark m’a donn\u00e9 son accord.<\/p>\n

Nous \u00e9tions en mai ou en juin 1979. Mais pendant l’\u00e9t\u00e9, il est apparu clairement que le gouvernement Clark jugeait n\u00e9cessaire de se doter rapidement d’une nouvelle politique des relations f\u00e9d\u00e9rales-provinciales. Et comme j’avais longtemps \u00e9t\u00e9 sous-ministre charg\u00e9 de ce domaine, j’ai senti qu’on \u00e9tait plus ou moins \u00e0 l’aise de travailler avec moi \u00e0 ce changement. J’ai donc demand\u00e9 \u00e0 revoir M. Clark en septembre pour lui expliquer qu’il me semblait plus judicieux de partir. Il a approuv\u00e9 ma d\u00e9cision avec un soulagement \u00e9vident. Nous avons convenus de mon d\u00e9part \u00e0 la fin d\u00e9cembre.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Soit exactement au moment o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 forc\u00e9 de red\u00e9finir son propre parcours.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : En effet. Pour ma part, j’ai d\u00eb songer \u00e0 ce qui m’occuperait apr\u00e8s mon d\u00e9part. Or, j’avais d\u00e9j\u00e0 pens\u00e9 \u00e9crire quelque chose sur les probl\u00e8mes li\u00e9s aux relations f\u00e9d\u00e9rales-provinciales. Michael Kirby dirigeait alors l’IRPP. J’ai donc pris contact avec lui et c’est ainsi que je suis devenu membre r\u00e9sident de l’IRPP, non r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 mais disposant d’un bureau et de certains services. Nous \u00e9tions \u00e0 l’automne 1979 et j’envisageais de consacrer les deux ann\u00e9es suivantes \u00e0 ce projet d’\u00e9criture.<\/p>\n

William Watson<\/em> : \u00c0 partir d’Ottawa, donc.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Oui, car le si\u00e8ge social de l’IRPP s’y trouvait \u00e0 l’\u00e9poque. Et tr\u00e8s vite, bien entendu, le gouvernement Clark a \u00e9t\u00e9 d\u00e9fait lors du vote sur le budget du 13 d\u00e9cembre 1979, soit deux semaines avant la date pr\u00e9vue de mon d\u00e9part. Cette d\u00e9faite a pr\u00e9cipit\u00e9 la tenue d’une \u00e9lection f\u00e9d\u00e9rale d\u00e8s le 18 f\u00e9vrier 1980. Et \u00e0 la surprise g\u00e9n\u00e9rale, Pierre Elliott Trudeau y a \u00e9t\u00e9 report\u00e9 au pouvoir \u00e0 la t\u00eate d’un gouvernement majoritaire.<\/p>\n

Or, il \u00e9tait clair que M. Trudeau choisirait Michael Pitfield comme secr\u00e9taire de cabinet, poste auquel il m’avait d’ailleurs succ\u00e9d\u00e9. Peu apr\u00e8s sa nomination, celui-ci m’a demand\u00e9 si je souhaitais retrouver mon poste de secr\u00e9taire aux relations f\u00e9d\u00e9rales-provinciales. J’ai d\u00e9clin\u00e9 sa proposition parce qu’il me semblait inopportun de repas\u00adser ainsi du gouvernement Clark \u00e0 celui de Trudeau, mais surtout parce que j’estimais que ce dernier me connaissait suffisamment pour me faire lui-m\u00eame cette proposition de vive voix. Ce qu’il n’a pas fait.<\/p>\n

Michael Kirby ayant par la suite \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 \u00e0 mon ancien poste de secr\u00e9taire de cabinet aux relations f\u00e9d\u00e9rale-provinciales, il a fallu le remplacer \u00e0 la pr\u00e9sidence de l’IRPP. C’est alors que John Aird m’a propos\u00e9 de lui succ\u00e9der.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Une permutation, en somme.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Une double permutation, en fait, qui \u00e9manait d’un accord r\u00e9ciproque conclu en tr\u00e8s peu de temps.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Et quelle \u00e9tait alors la situation de l’IRPP?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Tr\u00e8s modeste et sans beaucoup de moyens, l’Institut ne jouissait en 1980 que d’une faible reconnaissance en dehors de ses propres murs.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Quels probl\u00e8mes vous ont alors sembl\u00e9 prioritaires\u201d\u02c6?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Il y avait deux grands probl\u00e8mes. Le premier \u00e9tant fi\u00adnancier, bien s\u00ebr. L’autre r\u00e9sidait dans une r\u00e8gle de neutralit\u00e9 proche de l’autocensure, selon laquelle les recherches et publications de l’IRPP ne devaient traduire aucun prise de position de l’organisme lui-m\u00eame. D’apr\u00e8s ce que j’en comprenais, on avait adopt\u00e9 cette r\u00e8gle parce qu’on jugeait essentiel que l’IRPP ne paraisse soutenir aucune mesure politique ni aucun gouvernement. Comme vous le savez, nous tentions \u00e0 l’\u00e9poque d’obtenir que tous les gouvernements contribuent au financement de l’Institut. Mais rares sont ceux qui ont r\u00e9pondu \u00e0 l’appel. Sauf le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral et, si ma m\u00e9moire est bonne, celui du Qu\u00e9bec. John Aird avait persuad\u00e9 la majorit\u00e9 sinon toutes les provinces de contribuer \u00e0 un fonds de dotation, mais celles-ci n’ont pas souhait\u00e9 y ajouter une contribution annuelle ou permanente. Il nous a donc fallu consid\u00e9rer le fonds de fiducie comme du capital et assurer notre fonctionnement avec les revenus d’int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Aujourd’hui, l’IRPP est per\u00e7u comme un institut de recherche inhabituel en raison de ce fonds de dotation, d’ailleurs plut\u00f4t bien garni, qui n’en reste pas moins le fonds initial.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : En effet, et nous avons maintenu ce fonds initial parce que nous pr\u00e9f\u00e9rions ne pas puiser dans le capital.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Ce fonds n’\u00e9tait-il pas suffisant pour financer un fonctionnement en souplesse?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Certainement pas ! Notre situation \u00e9tait extr\u00eamement difficile. Nous formions un organisme tr\u00e8s modeste aux prises avec une double contrainte financi\u00e8re mais aussi identitaire, en quelque sorte, puisque nous adh\u00e9rions \u00e0 cette r\u00e8gle de neutralit\u00e9 que j’\u00e9voquais.<\/p>\n

William Watson<\/em> : La plupart des instituts de recherche de ma connaissance \u00e9tablissent une distinction entre leurs prises de position officielles et le point de vue exprim\u00e9 dans les recherches qu’ils commanditent. La presse, cependant, ne fait jamais cette distinction quand elle affirme que l’\u00ab\u201d\u02c6IRPP \u00bb ou le \u00ab C.D. Howe Institute \u00bb pr\u00e9conise telle ou telle mesure \u00e0 partir des conclusions d’une \u00e9tude donn\u00e9e. Selon la r\u00e8gle de neutralit\u00e9 que s’imposait l’IRPP, il s’agissait d’\u00e9viter toute prise de position officielle en son propre nom, n’est-ce pas? D\u00e8s lors, n’\u00e9tait-il pas difficile d’int\u00e9resser les gens \u00e0 produire des \u00e9tudes dans lesquelles eux-m\u00eames devaient prendre parti?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Non, sauf pour certaines r\u00e9serves qu’on pouvait \u00e9mettre sur ce r\u00f4le de la presse dont vous parlez, celle-ci laissant toujours suppo\u00adser que l’IRPP endossait les conclusions des \u00e9tudes qu’il publiait. Chaque publication s’accompagnait pourtant d’une mention indiquant clairement que les opinions exprim\u00e9es engageaient leurs auteurs sans n\u00e9cessairement traduire le point de vue de l’Institut. Malgr\u00e9 cette pr\u00e9cision, le public en g\u00e9n\u00e9ral et parfois certains gouvernements provinciaux faisaient rarement la distinction.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Cette r\u00e8gle de neutralit\u00e9 vous a-t-elle emp\u00each\u00e9 de faire appel \u00e0 certains chercheurs dont les recommandations risquaient de susciter la controverse?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Oui. C’\u00e9tait une vraie pr\u00e9occupation.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Comment se manifestaient les deux probl\u00e8mes que vous avez soulev\u00e9s? Et quelles strat\u00e9gies avez-vous adopt\u00e9es pour les r\u00e9soudre?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Le probl\u00e8me du financement s’est pos\u00e9 de fa\u00e7on parti\u00adculi\u00e8rement aigu\u00e0\u00ab apr\u00e8s le d\u00e9part de John Aird\u2014 qui avait fait merveille en la mati\u00e8re gr\u00e2ce \u00e0 ses contacts et \u00e0 sa force de persuasion\u2014, car je n’avais ni talent ni exp\u00e9rience en recherche de financement. Et Robert Stanfield, devenu entre-temps pr\u00e9sident du conseil d’administration, n’en avait gu\u00e8re plus, malgr\u00e9 son d\u00e9vouement et ses nombreuses qualit\u00e9s. Je suppose qu’il s’entourait de sp\u00e9cialistes lorsqu’il \u00e9tait premier ministre de la Nouvelle-\u00c9cosse et chef du Parti conservateur. Si bien que les probl\u00e8mes financiers ont persist\u00e9 pendant tout son mandat \u00e0 la t\u00eate du Conseil. Et comme j’\u00e9tais moi-m\u00eame peu habile pour g\u00e9rer cet aspect cl\u00e9 de notre fonctionnement, j’exer\u00e7ais mes fonctions avec moins d’aisance.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Et du c\u00f4t\u00e9 de la recherche… Qu’est-ce qui vous semblait le plus important?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Disons tout d’abord que le manque de moyens nous emp\u00eachait de commanditer autant de recherches que nous le souhaitions. Or, les grandes questions \u00e0 traiter pr\u00e9figuraient alors une vari\u00e9t\u00e9 de probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 l’unit\u00e9 nationale, et il nous \u00e9tait extr\u00eamement difficile d’aborder ces questions, \u00e0 moins de vouloir se frotter au Parti qu\u00e9b\u00e9cois qui, rappelons-le, avait \u00e9t\u00e9 \u00e9lu au Qu\u00e9bec en 1976. Nous \u00e9tions donc d\u00e9savantag\u00e9s dans certains domaines cl\u00e9s. Nous en avons tir\u00e9 les conclusions\u2014 et je crois qu’il s’agissait de la solution \u00e0 privil\u00e9gier\u2014 en renon\u00e7ant \u00e0 mener de grandes recherches\u00ad sur ces questions, estimant que le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral s’y emploierait abondamment, comme ce fut d’ailleurs le cas, ainsi que le Parti qu\u00e9b\u00e9cois et les autres provinces.<\/p>\n

William Watson<\/em> : De fait, l’\u00e9poque a suscit\u00e9 en la mati\u00e8re d’innombrables recherches, dont la plupart ont \u00e9t\u00e9 recycl\u00e9es depuis.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : En effet. Par ailleurs, j’aimerais pr\u00e9ciser qu’en d\u00e9pit de ces contraintes, l’IRPP \u00e9tait consi\u00add\u00e9r\u00e9\u2014 \u00e0 tout le moins par l’OCDE\u2014 comme une sorte de mod\u00e8le susceptible d’int\u00e9resser certains pays moins d\u00e9velopp\u00e9s. Au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980, ceux-ci m’avaient ainsi invit\u00e9 \u00e0 une conf\u00e9rence \u00e0 Paris pour prendre connaissance de ce que nous faisions et tirer profit de notre exp\u00e9rience, comme je m’en suis bient\u00f4t rendu compte. Il y avait alors tr\u00e8s peu d’instituts de recherche en dehors des \u00c9tats-Unis, dont le mod\u00e8le surdimensionn\u00e9 \u00e9tait du reste inad\u00e9quat pour les pays en voie de d\u00e9veloppement. Si bien que malgr\u00e9 nos moyens limit\u00e9s, ce que nous avions d\u00e9j\u00e0 accompli a pu servir d’exemple \u00e0 certains repr\u00e9sentants de l’OCDE.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Quel \u00e9tait votre avis sur les institut de recherchelorsque vous \u00e9tiez au gouvernement et quel r\u00f4le jouaient-ils \u00e0 l’\u00e9poque?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em>\u201d\u02c6: Il y en avait tr\u00e8s peu, en fait, le C.D. Howe Institute \u00e9tant \u00e0 peu pr\u00e8s le seul qu’on pouvait nommer spontan\u00e9ment. En trente ann\u00e9es, les instituts de recherche se sont \u00e9videmment multipli\u00e9s et ont jou\u00e9 me semble-t-il un r\u00f4le tr\u00e8s important sur de nombreuses questions politiques. Mais au d\u00e9part, les gouvernements les voyaient d’un \u0153il plut\u00f4t d\u00e9favorable.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Parce qu’ils effectuaient des recherches internes et ind\u00e9pendantes?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : \u00c9videmment. Je me rappelle qu’\u00e0 mes d\u00e9buts dans la fonction publique, et m\u00eame lorsque j’\u00e9tais secr\u00e9taire de cabinet, on consid\u00e9rait qu’il revenait \u00e0 la fonction publique et \u00e0 elle seule d’approfondir toute question politique, de mener des \u00e9tudes et de creuser les sujets. On jugeait les instituts de recherche ou les universitaires incapables du r\u00e9alisme n\u00e9cessaire pour s’attaquer aux vrais probl\u00e8mes et leur trouver de vraies solutions. Bref, nous \u00e9tions plut\u00f4t repli\u00e9s sur nous-m\u00eames.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Est-ce ainsi qu’on per\u00e7oit encore aujourd’hui les instituts de recherche?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Disons qu’en dehors des gouvernements, les gens sont susceptibles d’envisager l’ensemble des probl\u00e8mes auxquels doivent s’attaquer les d\u00e9cideurs politiques. Et forc\u00e9ment, ils aborderont ces pro\u00adbl\u00e8mes sans tenir compte des m\u00eames imp\u00e9ratifs politiques. Or, les politiciens sont peu enclins \u00e0 s’int\u00e9resser aux id\u00e9es ou propositions fond\u00e9es sur une prise en compte \u00e0 leurs yeux insuffisante de la dimension politique d’une question. Telle est me, semble-t-il, la limite des instituts de recherche, in\u00e9vitable et permanente. Une limite, sans doute, qui s’applique aussi au r\u00f4le de la presse.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Certains diraient plut\u00f4t que les instituts de recherche d\u00e9laissent volontairement les questions de politique quotidienne afin de privil\u00e9gier une perspective \u00e0 long terme et de favoriser une \u00e9volution progressive de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Sans doute. Un r\u00f4le qui \u00e9voque d’ailleurs celui de cette grande institution canadienne que sont les commissions royales, bien qu’elles se soient transform\u00e9es ces derniers temps en groupes de travail du genre des commissions Mazankowski ou Romanow.<\/p>\n

William Watson<\/em> : L’actuel gouvernement n’a cependant pas abus\u00e9 des commissions royales, la Commission Romanow faisant figure d’exception. Que pensez-vous d’un usage aussi parcimonieux?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Disons que ce gouvernement n’a pas une grande r\u00e9putation d’intellectualisme et qu’il s’en tient g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 une gestion pratique, au jour le jour. \u00c0 l’occasion, il est cependant forc\u00e9 de s’int\u00e9resser \u00e0 des questions plus vastes, les soins de sant\u00e9 par exemple. Mais c’est effectivement une exception qui vient confirmer la r\u00e8gle. Quant \u00e0 sa m\u00e9fiance vis-\u00e0-vis de ressources externes comme les instituts de recherche, elle est pro\u00adbablement in\u00e9vitable.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Tout de m\u00eame, voyez-vous au sein de ce gouvernement des forces capables d’offrir une vision \u00e0 long terme ou d’imaginer un ensemble de solutions de rechange?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Je ne sais trop si le minist\u00e8re des Finances r\u00e9unit aujourd’hui ce genre de comp\u00e9tences. Mais \u00e0 mon entr\u00e9e dans la fonction publique, qui remonte \u00e0 la derni\u00e8re guerre, on y trouvait des gens comme Bob Bryce et d’autres, \u00e0 la Banque du Canada, qui se consacraient \u00e0 l’\u00e9laboration d’une pens\u00e9e \u00e0 long terme. La Banque du Canada travaillait d’ailleurs en lien \u00e9troit avec le gouvernement, ce qui n’est plus le cas. Son gouverneur si\u00e9geait au Comit\u00e9 interminist\u00e9riel du commerce ext\u00e9rieur et \u00e0 divers autres comit\u00e9s. Et il existait des lieux o\u00f9 mener cette r\u00e9flexion, notamment aux Finances et \u00e0 la Banque du Canada. Il y avait aussi cette pratique, plus ou moins h\u00e9rit\u00e9e de la guerre, selon laquel\u00adle on confiait \u00e0 des gens de l’ext\u00e9rieur des mandats ponctuels au sein d’un minist\u00e8re. C’\u00e9tait m\u00eame fr\u00e9quent, beaucoup plus qu’aujourd’hui me semble-t-il.<\/p>\n

William Watson<\/em> : Et la capacit\u00e9 de recherche du gouvernement, n’est-elle pas beaucoup plus importante de nos jours?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Ah oui ! Assur\u00e9ment !<\/p>\n

William Watson<\/em> : Je me demandais si le 30e\u00a0<\/sup>anniversaire de l’IRPP vous inspirait des r\u00e9flexions particuli\u00e8res?<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Je dirais simplement que l’avenir de l’IRPP me semble prometteur, et que l’Institut joue un r\u00f4le tr\u00e8s important. Son influence a \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique, malgr\u00e9 les probl\u00e8mes qu’il a rencontr\u00e9s.<\/p>\n

William Watson<\/em> : En terminant, permettez-moi de vous f\u00e9liciter pour la r\u00e9compense qui vous sera d\u00e9cern\u00e9e lors de notre d\u00eener du 30e anniversaire, distinction qui souligne non seulement votre contribution \u00e0 l’IRPP mais aussi une vie enti\u00e8re vou\u00e9e au d\u00e9veloppement des politiques publiques au Canada.<\/p>\n

Gordon Robertson<\/em> : Merci beaucoup, Bill, et merci \u00e0 l’IRPP de me faire cet honneur.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entr\u00e9 dans la fonction publique f\u00e9d\u00e9rale en 1941, Gordon Robertson a agit, pour la majeure partie de sa carri\u00e8re, comme conseiller aupr\u00e8s de quatre premiers ministres, soit Mackenzie King, Louis St-Laurent, Lester Pearson et Pierre Elliott Trudeau. 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